Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 20.10.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Часто ли Вам приходится работать в разных сметных программах?
Всего ответов: 2257

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Поправочные коэффициенты » На сложность работ » Коэффициент стесненности
Коэффициент стесненности
ИнформацияДата: Среда, 06.09.2017, 08:57 | Сообщение # 1
Красногорск
Город: Красногорск





 
fly_toДата: Среда, 06.09.2017, 11:26 | Сообщение # 901
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 192
Репутация: 5
Статус: Offline
Добрый день всем!
я заранее прошу прощения - не прочитала всю тему целиком - но если вы знаете ответ, то отошлите куда-нибудь в верном направлении =)
вопрос такой, использую расценки на укладку асфальта ФЕР27-06-020-03 с коэффициентами по п.4.7 и п. 1.3.3 (открытые площадки... 1,15), ниже использую добавки к толщине слоя асфальта ФЕР27-06-021-03 - можно ли применять на нее коэффициент на стесненность (1.3.3 - открытые площадки... 1,15) помимо коэффициентов из п.4.7 ?
или на расценки такого типа (увеличение слоя укладки асфальта, или заливки бетона) вообще стесненность не применяется?


Работаю в программе Гранд-Смета 8.0.4
 
dozorДата: Среда, 06.09.2017, 11:26 | Сообщение # 902
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
97  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3781
Репутация: 197
Статус: Offline
fly_to, лучше принять Прил.27.3 п.3.1 что к первой, так и ко второй расценке... стесненность не пропадет если слой будет 4 см или 3.
ТЧ внимательно посмотрите.
 
СеверянинДата: Среда, 06.09.2017, 11:26 | Сообщение # 903
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, у нас в ПОСе на пусконаладочные работы есть ссылка на коэффициент стесненности (МДС 81-40,2006) Табл.2 п.1 судя по этим данным там коэф. 1,2.
Ниже прописано Кзпл-0,15 Ктзт-0,15. Подрядчики взяли и прописали в смете коэф на стесненность 1,15, сославшись на то что в проект скорее всего не корректно составлен.В принципе я готов пропустить 1,15, но ни как не возьму в толк как они из 0,15 получили 1,15? хотелось бы уточнить формулу расчета!
 
Sane4kaДата: Среда, 06.09.2017, 11:26 | Сообщение # 904
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
179  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5291
Репутация: 226
Статус: Offline
Цитата Северянин ()
но ни как не возьму в толк как они из 0,15 получили 1,15?
0,15 и 1,15 в общем то одно и то же. Если умножите на 0,15, то в итоге получите 15% от суммы, а если на 1,15, то получите сумму с учетом 15%. Например, 2*0,15 = 0,3 + 2 = 2,3 или 2*1,15 = 2,3


(работаю в "А0")
 
СеверянинДата: Среда, 06.09.2017, 11:26 | Сообщение # 905
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Sane4ka, понял спасибо большое! Тогда совсем не понятна ссылка в проекте на даннный (МДС 81-40,2006) Табл.2 п.1, если ниже прописан коэф.на стесненность 1.15.Может действительно составлен не корректно!
 
Sane4kaДата: Среда, 06.09.2017, 11:26 | Сообщение # 906
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
179  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5291
Репутация: 226
Статус: Offline
Цитата Северянин ()
Тогда совсем не понятна ссылка в проекте на даннный (МДС 81-40,2006) Табл.2 п.1, если ниже прописан коэф.на стесненность 1.15.
Наверное ошиблись в написании пункта МДС.


(работаю в "А0")
 
shewanДата: Среда, 06.09.2017, 11:27 | Сообщение # 907
Рядовой
Барнаул
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Барнаул
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день всем. Первый раз за долгое время работы со сметами приходится обращаться за помощью )) Просмотрел тему сначала немного, потом с конца, но всю не осилил, уж извините. Ничего похожего не нашел. Дело вроде простое: монтажные работы производятся в действующем здании. Работы производятся на лестничных площадках и в коридорах (ходят сотрудники), в кабинетах (стоит мебель, оргтехника, работают люди), в помещениях архивов (стоят стеллажи). На основании вышеперечисленного применяю К=1,35 (МДС 35, прил. 1, т.2, п.2). Но! В условиях применения коэффициента в таблице есть замечательная фраза "с наличием в зоне производства работ...". Вот с заказчиком и возникли разногласия по поводу термина "зона производства работ". Он понимает эту фразу как "в месте непосредственного выполнения работ", то бишь стоит себе монтажник возле окна, монтирует датчики, никто ему особо не мешает, мебель двигать ему не надо, так что К=1,35 тут не применим. А вот если тянет кабель по помещению, то тут уж можно применить. Я настаиваю, что "зона производства работ" понятие немного более широкое и включает в себя в моем случае все здание. Все таки в сметных нормах содержатся ресурсы, необходимые не только для непосредственного выполнения работ на месте, но и для вспомогательных работ (перемещение рабочих, материалов, оборудования, подготовка рабочего места и т.д.) и поэтому делить объект на какие-то крохотные зоны работ с разными условиями стесненности нельзя. Вопрос: кто прав? И есть ли где-то в нормативных документах расшифровка термина "зона производства работ"?
 
dozorДата: Среда, 06.09.2017, 11:27 | Сообщение # 908
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
97  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3781
Репутация: 197
Статус: Offline
shewan, вот полная формулировка:  МДС35 пр.1 т.2 п.2._Производство монтажных работ в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях:
с наличием в зоне производства работ
1)действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) 
2)загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т. п.), 
3) движения транспорта по внутрицеховым путям
три условия, если одно выполняется то применяем.
Думаю без вопросов можно применять, а вот как доказать...ну к примеру ПОС
 
murena12Дата: Среда, 06.09.2017, 11:27 | Сообщение # 909
Генерал-полковник
Новороссийск
Награды:
56  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 971
Репутация: 114
Статус: Offline
Честно пересмотрела всю тему и МДС, но ответа на свой вопрос не нашла.
Начальник городского отдела ценообразования, ссылаясь на МДС и краевую экспертизу, настаивает на том, что если применен коэф-т на стесненность "МДС35 пр.1 т.1 п.8._Строительство инженерных сетей и сооружений, а также объектов жилищно-гражданского назначения в стесненных условиях застроенной части города", то при разработке траншеи под трубопровод водоснабжения достаточно в наименовании расценки указать (в местах пересечения с коммуникациями)», а применять коэф-т из тех.части 3.189 «Разработка грунта в местах, находящихся на расстоянии до 1 м от кабелей, проложенных в трубопроводах или коробах, а также от водопроводных и канализационных труб» нельзя, т.к. стесненность уже учитывает разветвленную сеть существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке.
Услышав это, я и не нашла сразу, что ей ответить, пошла изучать вопрос. Но нигде я не увидела информации о невозможности одновременного применения этих двух коэф-тов.

P.S. Также мне было много рассказано о том, что в смете не обязательно отображать формулу цены на материалы по прайс-листам, и что в ТЕР возможно корректировать расход и материал внутри расценки, а не за расценкой. У всех же есть доступ к программе, кому надо, те посмотрят. Сижу и осмысливаю непередаваемые "очучения"


Жираф — это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика

ПК "ГРАНД-Смета -2018" (9.0.2)


Сообщение отредактировал murena12 - Пятница, 30.05.2014, 12:04
 
veronika-2Дата: Среда, 06.09.2017, 11:27 | Сообщение # 910
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
392  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18782
Репутация: 661
Статус: Offline
Цитата murena12 ()
Услышав это, я и не нашла сразу, что ей ответить, пошла изучать вопрос. Но нигде я не увидела информации о невозможности одновременного применения этих двух коэф-тов.

и вы правы. МДС - одно, поправки из техчасти - другое. ну насчет остального скажу - без комментариев smile


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
murena12Дата: Среда, 06.09.2017, 11:27 | Сообщение # 911
Генерал-полковник
Новороссийск
Награды:
56  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 971
Репутация: 114
Статус: Offline
veronika-2, они зацепились за название приложения №1 "РЕКОМЕНДУЕМЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ к нормам затрат труда, оплате труда рабочих (с учетом коэффициентов к расценкам из технической части сборников), нормам времени и затратам на эксплуатацию машин (включая затраты труда и оплату труда рабочих, обслуживающих машины), для учета в сметах влияния условий производства работ, предусмотренных проектами", и поэтому считают, что в стесненности коэф-ты из тех.части учтены. Что, впрочем, не помешало им взять к расценкам на демонтаж и восстановление дорожного покрытия коэф-т из тех части 27 сборника 3.1 «Производство работ на одной половине проезжей части при систематическом движении транспорта
на другой»


Жираф — это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика

ПК "ГРАНД-Смета -2018" (9.0.2)


Сообщение отредактировал murena12 - Пятница, 30.05.2014, 12:23
 
Руслан80Дата: Среда, 06.09.2017, 11:27 | Сообщение # 912
Сержант
Махачкала
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Махачкала
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день!
Помогите разобраться. Есть смета где предусмотрены ремонтные работы с применением сборников ФЕРр согласно МДС 81.38-2004 приложение №3 п.1 для ремонтных применяется коэффициент на стесненность 1 а в МДС 81.35-2004 приложение 1 таблица№3 п.1 принят коэффициент на стесненность 1,2. Что брать за основу?
 
polosatiy123Дата: Среда, 06.09.2017, 11:28 | Сообщение # 913
Подполковник
Москва
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 101
Репутация: 4
Статус: Offline
Руслан80, МДС 81.38-2004


Продажа и обслуживание программы Smeta.ru и ПИР

Курсы сметчиков в Москве

Курсы сметчиков ОНЛАЙН
 
Руслан80Дата: Среда, 06.09.2017, 11:28 | Сообщение # 914
Сержант
Махачкала
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Махачкала
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
polosatiy123, есть рекомендательное письмо вообще на этот счет?

Добавлено (25.06.2014, 14:41)
---------------------------------------------
И вообще почему такие расхождения?

 
av_00Дата: Среда, 06.09.2017, 11:28 | Сообщение # 915
Генералиссимус
Награды:
164  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5501
Репутация: 350
Статус: Offline
Цитата Руслан80
есть рекомендательное письмо вообще на этот счет?

Письмо Минрегионразвития РФ от 31 марта 2009 г. N 9015-ИМ/08:

"...для учета в сметах условий производства работ при проведении реконструкции объектов к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении МДС 81-36.2004, а при капитальном ремонте – в приложении 3 к МДС 81-38.2004."

Добавлено (25.06.2014, 14:51)
---------------------------------------------

Цитата Руслан80
И вообще почему такие расхождения?

да там нет расхождений, правильно читать нужно (чтоб фигу не увидеть), Приложение №1 к МДС 81-35.2004 нужно читать совместно с другими письмами:
Письмо Росстроя от 23.06.2004 № АП-3230/06 "О порядке применения Приложения N 1 к МДС 81-35.2004"
письмо Росстроя от 01.03.2005 № 6-120
письмо Росстроя от 13.03.2008 № 02-411
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Поправочные коэффициенты » На сложность работ » Коэффициент стесненности
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.