Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 24.10.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Заменяете ли Вы материалы в расценке?
Всего ответов: 2202

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Поправочные коэффициенты » На сложность работ » Коэффициент стесненности
Коэффициент стесненности
ИнформацияДата: Среда, 06.09.2017, 08:57 | Сообщение # 1
Красногорск
Город: Красногорск





 
nbysxДата: Среда, 06.09.2017, 10:58 | Сообщение # 736
Лейтенант
Владимир
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 71
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну вот опять((( Рядовой,НО В МДС №36 коэффициента 1.5 на ФЕР НЕТ( при нерасселёнке)
 
Galina53Дата: Среда, 06.09.2017, 10:58 | Сообщение # 737
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата nbysx ()
товарищ подполковник!

Цитата nbysx ()
,а особенно подполковнику из Омска

Цитата nbysx ()
Ну вот опять((( Рядовой

Почему вы ко всем обращаетесь не по нику или по имени, а как в армии?

Цитата mr_x ()
не пользуйтесь таблицей по стесненке в МДС 35 и письмом АП. Все изменения и уточнения уже содержатся в приложениях №3 МДС 36, 37, 38.

Истину сказал mr_x.

Цитата nbysx ()
НО В МДС №36 коэффициента 1.5 на ФЕР НЕТ( при нерасселёнке)

Откуда в МДС36 может взяться
Цитата nbysx ()
нерасселёнка
, если МДС36 глаголит о новом строительстве, но никак не о ремонтных работах?


Сообщение отредактировал Galina53 - Вторник, 07.01.2014, 18:59
 
Облако_в_ШтанахДата: Среда, 06.09.2017, 10:58 | Сообщение # 738
Подполковник
Омск
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 115
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Galina53 ()
Цитата mr_x ()
не пользуйтесь таблицей по стесненке в МДС 35 и письмом АП. Все изменения и уточнения уже содержатся в приложениях №3 МДС 36, 37, 38.

Истину сказал mr_x.

извините что вмешиваюсь, но мое ИМХО - истина в письме, как бы каламбурно не звучала сия фраза. именно в письме разбивка идет не только по ВИДАМ работ, но и по применяемым сборникам.
Цитата Galina53 ()
Откуда в МДС36 может взяться
Цитата nbysx ()
нерасселёнка
, если МДС36 глаголит о новом строительстве, но никак не о ремонтных работах?


вот о том и речь. расценки на новое строительство применяются и при ремонте, и при реконструкции. что хотел сказать этим - читайте выше
 
nbysxДата: Среда, 06.09.2017, 10:58 | Сообщение # 739
Лейтенант
Владимир
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 71
Репутация: 1
Статус: Offline
Представьте ситуацию.Вас наняли сделать работу в здании где Вам освободили один кабинет.По коридорам ходят туда сюда работники,хранить материалы можно под лестницей или в кабинете где Вы работаете.Вашей работы нет ни ФЕР 46,ни в ФЕРр,а только в ФЕР(расценку для реалистичности сами можете подобрать).Какой коэффициент Вы примените к расценке?

Добавлено (07.01.2014, 19:14)
---------------------------------------------
Облаку в штанах респект и уважуха.Извините что назвал подполковником.Я в далёком прошлом закончил военное инженерное училище и мне по приколу,что сугубо гражданские называют себя генералиссимусами,точнее не возражают против этого.

Добавлено (07.01.2014, 19:27)
---------------------------------------------
Если кого обидел прошу всемерного прощения sad

 
Galina53Дата: Среда, 06.09.2017, 10:58 | Сообщение # 740
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата nbysx ()
Вашей работы нет ни ФЕР 46,ни в ФЕРр,а только в ФЕР(расценку для реалистичности сами можете подобрать).Какой коэффициент Вы примените к расценке?


1,5 и применю, согласно 38 МДС (если нерасселенность обозначена в ПОС, разумеется)

Добавлено (07.01.2014, 19:46)
---------------------------------------------

Цитата Облако_в_Штанах ()
именно в письме разбивка идет не только по ВИДАМ работ, но и по применяемым сборникам.
Цитата Galina53 ()

Так ведь не только в письме. Точно такая же разбивка и в шапке таблицы приложения 3 МДС38.


Сообщение отредактировал Galina53 - Вторник, 07.01.2014, 19:36
 
av_00Дата: Среда, 06.09.2017, 10:58 | Сообщение # 741
Генералиссимус
Награды:
164  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5502
Репутация: 350
Статус: Offline
Цитата nbysx ()
Вам освободили один кабинет.По коридорам ходят туда сюда работники,хранить материалы можно под лестницей или в кабинете где Вы работаете.Вашей работы нет ни ФЕР 46,ни в ФЕРр,а только в ФЕР(расценку для реалистичности сами можете подобрать).
Какой коэффициент Вы примените к расценке?

Работы ремонтные, сл-но открываем прил.3 к МДС 81-38.20014 (для ремонтных работ) и смотрим таблицу (в прикрепленном архиве)
Прикрепления: _.3__38.rar(23.0 Kb)


Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 07.01.2014, 19:47
 
Galina53Дата: Среда, 06.09.2017, 10:59 | Сообщение # 742
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Короче так: Если хотите сами себя запутать, то пользуйтесь коэффициентами на условия труда из МДС35 + письмом АП3230/06, а если не хотите, то только МДС36 и 38.

Хотя...при правильном прочтении письма АП3230 /06 и оно поможет.
 
nbysxДата: Среда, 06.09.2017, 10:59 | Сообщение # 743
Лейтенант
Владимир
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 71
Репутация: 1
Статус: Offline
Вот и нет. МДС 38 регламентирует применение ФЕРр,а не ФЕР.Применение ФЕР регламентирует МДС 36,а там этого коэффициента нет.

Добавлено (07.01.2014, 19:55)
---------------------------------------------
И умный заказчик на это укажет.

Добавлено (07.01.2014, 19:58)
---------------------------------------------
ПОС на частичные работы в кабинете wacko Вы ещё это заказчику скажите.

Добавлено (07.01.2014, 20:01)
---------------------------------------------
Я просто хотел указать на некий логический разрыв не более того.

 
Galina53Дата: Среда, 06.09.2017, 10:59 | Сообщение # 744
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата nbysx ()
МДС 38 регламентирует применение ФЕРр,а не ФЕР

Кто вам это сказал? В шапке таблицы приложения 3 четко написано, какие коэффициенты применять к ФЕР, а какие к ФЕРр!!!
 
nbysxДата: Среда, 06.09.2017, 10:59 | Сообщение # 745
Лейтенант
Владимир
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 71
Репутация: 1
Статус: Offline
А в шапке МДС 38 написано УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ 
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК 
НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
(ФЕРр-2001)МДС 81-38.2004
а я же сказал ,что расценка вашей работы описывается ФЕР. А ФЕРы по МДС 36

Добавлено (07.01.2014, 20:18)
---------------------------------------------
Извините за шрифт копировал с интернета.

 
МарикаДата: Среда, 06.09.2017, 10:59 | Сообщение # 746
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
197  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5297
Репутация: 222
Статус: Offline
как все запущено...
третий лист...
как уже только не объясняли...
nbysx, извините, но вы в мдс тексты тоже читаете, или только таблицы смотрите? да и тему с самого начала читали?
да и поиск на сайте работает, и про данный коэффициент темы уже были
http://cmet4uk.ru/search....2+1%2C5


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
av_00Дата: Среда, 06.09.2017, 10:59 | Сообщение # 747
Генералиссимус
Награды:
164  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5502
Репутация: 350
Статус: Offline
Цитата nbysx ()
А в шапке МДС 38 написано
и что это Вас шапка МДС 38 в ступор вводит?
Тогда, для полного просветления ума, почитайте на ночь ещё и п.3.4 этого МДС про коэф-ты 1,15/1,25...
Снова посмотрите, что там "в шапке МДС 38 написано"...
А теперь на графу 3 (где про ФЕР и сб.46) и графу 4 (где в т.ч. про сб.46) таблицы приложения 3 попытайтесь осознать – ведь ФЕР (сборники 1 ÷ 47) это ведь не ФЕРр...
И снова посмотрите, что там "в шапке МДС 38 написано"...
Суть поймите: приложение 3 к МДС 81-38.2004 – для ремонтно-строительных работ, о чем говорит название таблицы.
И когда читаете таблицу приложения 3 к МДС – то не надо скашивать глаза на
Цитата nbysx ()
шапке МДС 38

Поэтому
Цитата Galina53 ()
Если хотите сами себя запутать, то пользуйтесь коэффициентами на условия труда из МДС35 + письмом АП3230/06, а если не хотите, то только МДС36 и 38.
 
nbysxДата: Среда, 06.09.2017, 11:00 | Сообщение # 748
Лейтенант
Владимир
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 71
Репутация: 1
Статус: Offline
Вы мне указали на http://cmet4uk.ru/search....2+1%2C5.Вот оттуда Проблема следующая: сдаем работы по ФЗ 185 (капитальный ремонт жилых домов). За счет экономии появился новый вид работ отопление. Работы проводились без расселения жильцов. При осмечивании применялись расценки из 65-го и 18-го сборников (нет прямых расценок в 65-ом).Мы применили к 18-ому к-ты 1,875 (1,25*1,5) и 1,725 (1,15*1,5), к 65-ому 1,5.  Заказчик и СЭГХ утверждают, что по 65-ому можно применять к-т 1,5, а по 18-ому нельзя, т.к. данного к-та нет в МДС 81-36.2004. Заказал независимую экспертизу, мне подтвердили к-ты 1,875; 1,725 на основании МДС 81 - 35. 2004. Заказчик и СЭГХ заключение экспертизы отказываются признавать. Сам не сметчик, но логика простая. К-тами 1,15;1,25 учитываем издержки при ремонте, к-т 1,5- стесненность. Сметы составляются в ФСНБ, МДС 81-36.2004 являются указаниями по применению ФЕР. Насколько это правильно?
Я вот считаю,что коэффициент 1.5 здесь применён правильно и не потому ,что вы меня убедили,а потому ,что тут изначально понятно  что это ремонт.
Я же попытался смоделировать ситуацию где это не понятно.Одна расценка по ФЕР,но в комнате здания без расселения.И чем в этом случае пользоваться МДС 36,или 38 и почему?а уж тут будет понятно и про коэффициент.
 
МарикаДата: Среда, 06.09.2017, 11:00 | Сообщение # 749
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
197  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5297
Репутация: 222
Статус: Offline
господин nbysx, а обсуждение, которое ниже, читать не пробовали? или только вопрос? (и зачем этот вопрос сюда перетаскивать? там вполне "свежая" тема. по ссылке есть темы и "постарее", но с выдержками из ответов минрегиона по данному вопросу)
господин nbysx, попробуйте свой вопрос по другому сформулировать. так как он звучит у вас сейчас, вам еще на трех страницах отвечать будут, а вы будете продолжать не понимать.
----------------------------------------------
пысы: самой лень лезть в инет и смотреть (вспоминать) о чем данные мдсы.
-------------------------------------------------
пысы2: пос и ппр - наше все!!!!! они рулят!!!!!


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
nbysxДата: Среда, 06.09.2017, 11:00 | Сообщение # 750
Лейтенант
Владимир
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 71
Репутация: 1
Статус: Offline
Значит хороший вопрос,если на него на трёх страницах отвечать надо...и всё-таки по 36,или по 38.Вы мне двумя цифрами ответьте)))
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Поправочные коэффициенты » На сложность работ » Коэффициент стесненности
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.