Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 22.06.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
В какой программе Вы работаете?

Всего ответов: 2270

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Трубопроводы » Технологический трубопровод
Технологический трубопровод
DmitriygasДата: Пятница, 20.02.2009, 10:07 | Сообщение # 16
Рядовой
Якутск
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Якутск
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Прошу помочь, ситуация такая: ведется строительство котельной в которой монтируется котельное оборудование и разумеется производится монтаж трубопроводов (обвязка). Т.к. мощность котлов выше 1,16 Мвт. то обвязку необходимо предъявлять по ТЕРм12 (Ц12-01-008 Трубопроводы в дизельных, насосно-компрессорных, парокотельных и т.п., монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2.5 МПа)

Заказчик меняет расценку на (Ц12-01-008 Трубопроводы в помещениях или на открытых площадках в пределах цехов, монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2,5 МПа).

Обосновывая тем, что монтаж трубопроводов производится не в котельной, а просто в здании (помещении).

Разъяснения того, что расценка Ц12-01-008 как раз предназначена для обвязки котельного, насосного оборудования Заказчик в упор не принимает.

Убедительная просьба помогите найти обоснование, какую-нибудь ссылку.

Заранее благодарен.



djljrfyfk
 
ufdhbrДата: Пятница, 20.02.2009, 10:28 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2628
Репутация: 104
Статус: Offline
ТЕРм12-01-008-01 и т д..Трубопроводы в дизельных, насосно-компрессорных, парокотельных и т.п., монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2.5 МПа. Вот ваша расценка, на обвязку...Само название говорит об этом.., а на открытых площадках.. так это в цехах в основном на магистралях труб!!! deal book icecream

Добавлено (20.02.2009, 10:28)
---------------------------------------------
Вот вышла эта труба за пределы Котельной тогда "Заказчик" меняет расценку на (Ц12-01-008 Трубопроводы в помещениях или на открытых площадках в пределах цехов, монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2,5 МПа). а так повторюсь..
ТЕРм12-01-008-01 и т д..Трубопроводы в дизельных, насосно-компрессорных, парокотельных и т.п., монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2.5 МПа. Вот ваша расценка, на обвязку...Само название говорит об этом..,



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
МашаДата: Пятница, 20.02.2009, 10:43 | Сообщение # 18
Лейтенант
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 3
Статус: Offline
А Вы предложите заказчику расценить по ТЕРм12-20-ХХХ.
Этот отдел № 20 сборника № 12 выпущен в доп № 2 к ГЭСНм. ФЕРм есть в новой базе 2008г.
Расценки отдела 20 - это решение подобных проблем в принципе. Там расценкидают возможность точно учесть количество стыков на пог. м. трубопровода, и поэтому снимаются проблемы с препирательствами заказчика и подрядчика как ценить обвязочные трубопроводы - по м12-01-004 или по м12-01-008.
В технической части 20 отдела черным по белому написано "Нормы на монтаж обвязочных трубопроводов....." Правда, котельные не перечислены, но обязочные трубопроводы.

Я Вас уверяю, что если трубопровод действительно обвязочный и насыщен стыками, цена его монтажа будет такая, что заказчик пожалеет, что не согласовал расценку м12-01-008....

Добавлено (20.02.2009, 10:43)
---------------------------------------------
Да, кстати, а почему цените не м06-01-010? Или там трубопроводы за пределами котельной?

Quote
Убедительная просьба помогите найти обоснование, какую-нибудь ссылку.

Ссылок и обоснований как квалифицировать - м12-01-004 или м12-01-008 , к сожалению, нет. Сама мучаюсь с этим вопросом не один год. Поэтому когда вышел 20 отдел ГЭСНм-12, я "перекрестилась ногой". Правда, заказчики очень этот отдел пока не любят. после того, как смета пересчитывается с 1 отдела на 20отдел.
Аргумент один : "Дорого". И как правило, начинают склонять к м12-01-008... но не м12-01-004 же! Для обвязочных трубопроводов это вообще не годится.



Сообщение отредактировал Маша - Пятница, 20.02.2009, 10:49
 
OolgaДата: Пятница, 20.02.2009, 11:04 | Сообщение # 19
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
265  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3099
Репутация: 224
Статус: Offline
Quote (Маша)
Правда, котельные не перечислены
- в том то и дело, что в технической части указано, для какой отрасли предназначен отдел: "трубопроводы нефтегазоперерабатывающего комплекса", далее конкретно: "нормы на монтаж обвязочных трубопроводов технологических установок нефте-газоперерабатывающих химических заводов, резервуарных парков, газоперекачивающих станций". Такая конкретика позволяет использовать расценку "применительно", что в данном случае недопустимо, так как есть прямая расценка 12-01-008.

Добавлено (20.02.2009, 11:04)
---------------------------------------------
То же самое относится к вопросу о применении 12-01-08 или 12-01-04, в данном случае 08-прямая расценка, тогда как 12-01-04 применяется для трубопроводов, монтируемых в помещениях в пределах проектируемых цехов, соответственно, может быть взята "применительно", что при наличии прямой расценки опять же запрещено....



Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.
 
МашаДата: Пятница, 20.02.2009, 12:02 | Сообщение # 20
Лейтенант
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
в данном случае 08-прямая расценка, тогда как 12-01-04 применяется для трубопроводов, монтируемых в помещениях в пределах проектируемых цехов, соответственно, может быть взята "применительно", что при наличии прямой расценки опять же запрещено....

Это утверждение - спорно. Демонстрация тому - поведение заказчика автора вопроса.
Мой опыт показывает, что так ведут себя большинство заказчиков и проектных институтов.
На всякий случай всегда применяют 04. А 08 - если всю плешь им проешь и работать откажешься.
И вот хоть лопни не докажешь. Ответ прост: "Это Ваше субъективное мнение, что 08 подходит больше, чем 04". Мы, заказчик, его не согласовываем".
Все рассказы про обвязочный трубопровод - лирика, хоть что угодно говори.
Они раскрывают чертеж, тыкают пальцем в трубопровод , который, естественно, находится в помещении ( а где же еще обвязке быть), и невзирая на то, что там 5-10 монтажных стыков на 1 пог. м. трубопровода и изрекают : Вот видите, трубопровод в помещении, значит подходит расценка для помещений - 04!". Начинаешь говорить про количество стыков, говорят : "Это лирика. "Много-мало" - понятие относительное. Трубопровод в помещении! ВСЕ! Вот Вам расценка 04!".
20 отдел - согласна, применительно, так как в ТЧ не написано "Для котельных". Но зато это более точный подсчет стоимости работы - так как точно учитывается каждый стык.
То есть в общем-то из все 3 расценок 12-01-004, 12-01-008 и 12-20-ХХХ однозначно выбрать какую-то невозможно .
Но 20 отдел позволяет более точно оценить стоимость работы. Тут уж точно не будет разночтений - и заказчик лишнего не заплатит, и подрядчик ничего не потеряет.


Сообщение отредактировал Маша - Пятница, 20.02.2009, 12:04
 
OolgaДата: Пятница, 20.02.2009, 12:18 | Сообщение # 21
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
265  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3099
Репутация: 224
Статус: Offline
Quote (Маша)
Но 20 отдел позволяет более точно оценить стоимость работы. Тут уж точно не будет разночтений - и заказчик лишнего не заплатит, и подрядчик ничего не потеряет
- с этим я согласна, но формально все же применить расценку из 20 отдела не имеем право... Если получиться убедить заказчика или эксперта - хорошо....


Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.

Сообщение отредактировал Oolga - Пятница, 20.02.2009, 12:19
 
timallДата: Четверг, 31.03.2011, 12:52 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация: 16
Статус: Offline
Прошу прощения, но этим сборником не пользовался (м12) shy

Подскажите мне, если я беру расценку ФЕРм12-20-001-... то по каким расценкам учитываются сварные швы, установка всякого рода уголков и тройников, установка арматуры?

PS: читаю ТЧ и ничего не могу толком уяснить.



С уважением, Тималл.
 
tuleninДата: Четверг, 31.03.2011, 13:20 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
timall, если прямые участки из труб менее 11 м (см.чертёж), то кол-во стыков равно тем стыкам. к-ми привариваются фасонина и плюсом ко-во фланцев...
 
timallДата: Четверг, 31.03.2011, 13:30 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация: 16
Статус: Offline
tulenin, то есть установка арматуры по м12 сборнику это подсчет и учет количества сварных швов?

Я наверно туплю, но я не понимаю какой расценкой учитывать эти швы и арматуру shy
Фланцы варить по 22 сборнику? А арматуру брать установку из м12?



С уважением, Тималл.

Сообщение отредактировал timall - Четверг, 31.03.2011, 13:39
 
tuleninДата: Четверг, 31.03.2011, 13:58 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (timall)
Фланцы варить по 22 сборнику

нет, из отд.20 м12.
Quote (timall)
А арматуру брать установку из м12

да
 
timallДата: Четверг, 31.03.2011, 14:17 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация: 16
Статус: Offline
tulenin, бл**** пропустил, что в отд. 20 есть что добавлять на стык!!!

СПАСИБО большое!!!!! happy



С уважением, Тималл.
 
tuleninДата: Четверг, 31.03.2011, 19:32 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
biggrin не начем...
 
Nikki_19_66Дата: Пятница, 13.05.2011, 07:44 | Сообщение # 28
Полковник
Новокузнецк
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
подскажите пожалуйста, а то совсем запуталась .... в расценке ТЕРм12-02-004-13, учтено изготовление трубопровода или нет.... ????
 
Galina53Дата: Пятница, 13.05.2011, 07:47 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Nikki_19_66, ресурсную часть расценки откройте.
 
tuleninДата: Пятница, 13.05.2011, 15:37 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Nikki_19_66)
учтено изготовление трубопровода или нет.... ????

нет... она предназначена для их ИЗГОТОВЛЕНИЯ, т.е.сварки и укладки в проектное положение...


Сообщение отредактировал tulenin - Пятница, 13.05.2011, 15:37
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Трубопроводы » Технологический трубопровод
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.