Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 22.06.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Часто ли Вам приходится работать в разных сметных программах?
Всего ответов: 2218

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Трубопроводы » Технологический трубопровод
Технологический трубопровод
ATMДата: Вторник, 31.10.2017, 11:52 | Сообщение # 136
Генерал-полковник
Омск
Награды:
99  
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1111
Репутация: 184
Статус: Offline
Цитата patriarh ()
1) применяется ли коэффициент изменения массы оборудования по расценкам ГЭСНм12-20-037-01...12-20-037-16 на монтаж и ГЭСНм12-20-037-17...12-12-037-32 на сварку стыков;
 
Коэффициенты на изменение массы оборудования применяются, когда в ресурсах расценки указана масса. В ГЭСНм12-20-037-01...12-20-037-16 и ГЭСНм12-20-037-17...12-12-037-32 масса трубопроводов не указана, значит  поправку применить нельзя.  Как вы ее вычислять собираетесь?

Добавлено (31.10.2017, 11:49)
---------------------------------------------

Цитата patriarh ()
2) правильно ли затраты на монтаж трубопроводов из низколегированной стали (сталь 09Г2С) определять по расценкам ГЭСНм12-20-037;
 
Да, правильно.

Добавлено (31.10.2017, 11:52)
---------------------------------------------

Цитата patriarh ()
4) при использовании расценок ГЭСНм12-20... затраты по монтажу заглушек (конических или плоских) определять по ГЭСН22-03-014... или следует строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков?

При использовании расценок ГЭСНм12-20... затраты по монтажу заглушек (конических или плоских) ... следует строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков.


Татьяна.
Мудр не тот, кто доказал что-либо, а тот, кто, зная истину, не стал спорить.
 
patriarhДата: Вторник, 31.10.2017, 13:15 | Сообщение # 137
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
шанталь, как так
Цитата шанталь ()
ответный фланец на задвижке, и пр учтен в стоимости задвижки. Дополнительно применять не надо приварку фланцев, тем более по 22 сборнику.

материал - фланец согласен, а приварка фланцев нет! однозначно

Добавлено (31.10.2017, 13:15)
---------------------------------------------

Цитата ATM ()
Коэффициенты на изменение массы оборудования применяются, когда в ресурсах расценки указана масса. В ГЭСНм12-20-037-01...12-20-037-16 и ГЭСНм12-20-037-17...12-12-037-32 масса трубопроводов не указана, значит  поправку применить нельзя.  Как вы ее вычислять собираетесь?

Ошибаетесь масса трубопроводов указана в ресурсной части и в ТЧ к сборнику.
 
ATMДата: Вторник, 31.10.2017, 13:36 | Сообщение # 138
Генерал-полковник
Омск
Награды:
99  
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1111
Репутация: 184
Статус: Offline
Цитата patriarh ()
масса трубопроводов указана в ресурсной части и в ТЧ к сборнику.

Да, вы правы. Я Приложение 12.6 не увидела.  sad


Татьяна.
Мудр не тот, кто доказал что-либо, а тот, кто, зная истину, не стал спорить.
 
шантальДата: Вторник, 31.10.2017, 13:37 | Сообщение # 139
Полковник
Волгоград
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 244
Репутация: 91
Статус: Offline
patriarh
Цитата patriarh ()
материал - фланец согласен, а приварка фланцев нет! однозначно

задвижка фланцевая - и без фланца......  ну да, ну да.......
 
patriarhДата: Вторник, 31.10.2017, 14:03 | Сообщение # 140
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
шанталь, так что бы вы понимали. ЗРА фланцевая может поступать (т.е. заказывать) как в комплекте с ответными фланцами так и отдельно все зависит от сложности изделия. 
Цитата шанталь ()
задвижка фланцевая - и без фланца......  ну да, ну да.......

ок... где тогда в расценке ресурсы для сварки? по моему там только чел-часы на установку ЗРА в проектное положение, установку прокладок и крутежку-болтежку шпилек.

и контрольный - см ТЧ "В сметных нормах сборника 12 отдела 12 неучтены затраты на установку (приварку) ответных фланцев на трубопровод,
определяемые дополнительно"

дак как мать его брать фланцы 8))
 
veronika-2Дата: Вторник, 31.10.2017, 14:16 | Сообщение # 141
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
370  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18058
Репутация: 634
Статус: Offline
Цитата patriarh ()
где тогда в расценке ресурсы для сварки? по моему там только чел-часы на установку ЗРА в проектное положение, установку прокладок и крутежку-болтежку шпилек.

это все сидит в трубопроводах, о чем я вам выше писала.
Цитата patriarh ()
дак как мать его брать фланцы 8))




так что никак )


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
patriarhДата: Вторник, 31.10.2017, 14:47 | Сообщение # 142
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
так что никак )
ну я и считаю, что установку фланцев нужно 
Цитата ATM ()
строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков.

но вот заказчик... настаивает на 22 сборнике. Поэтому и вопрос есть у кого-нибуть офф. разъяснения на этот счет.

Добавлено (31.10.2017, 14:45)
---------------------------------------------
ATM

Цитата ATM ()
Цитата patriarh ()2) правильно ли затраты на монтаж трубопроводов из низколегированной стали (сталь 09Г2С) определять по расценкам ГЭСНм12-20-037;
 
Да, правильно.

сложный у меня случай, точнее заказчик - поэтому и ищу офф. разъяснения

Добавлено (31.10.2017, 14:47)
---------------------------------------------
может кто из подрядчиков подскажет адекватного представителя минстроя, главгосэкспертизы - кто подтвердит правильность моих суждений.

 
шантальДата: Вторник, 31.10.2017, 16:27 | Сообщение # 143
Полковник
Волгоград
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 244
Репутация: 91
Статус: Offline
patriarh
Цитата patriarh ()
и контрольный - см ТЧ "В сметных нормах сборника 12 отдела 12 неучтены затраты на установку (приварку) ответных фланцев на трубопровод,определяемые дополнительно"
по моему вы сами ответили на свой вопрос, не учтены ответные фланцы именно на трубопровод, которые входят в длину монтируемой трубы,  а задвижка то тут причем??

Добавлено (31.10.2017, 16:27)
---------------------------------------------
patriarh
Цитата patriarh ()
Цитата veronika-2 ()так что никак )
ну я и считаю, что установку фланцев нужно
  НЕТ!!!!!!!!!! отдельно приварка фланцев к задвижке не берется!!!!


Сообщение отредактировал шанталь - Вторник, 31.10.2017, 16:28
 
ТюленинДата: Вторник, 31.10.2017, 17:11 | Сообщение # 144
Генералиссимус
Уфа
Награды:
50  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2492
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата шанталь ()
НЕТ!!!!!!!!!! отдельно приварка фланцев к задвижке не берется!!!!
ну прочитайте Указания к работам м12-12-... Я как-то стал сумлеваться о Гипротрубе...

Добавлено (31.10.2017, 17:11)
---------------------------------------------

Цитата patriarh ()
но вот заказчик... настаивает на 22 сборнике.
ну он не прав... Пусть сравнивает технология сварки водопровода "Водоканалов" и сварку на нефтегазовых объектах... Это тоже самое, что ставить рулевую колонку от Жигулей на Мерс


Морально устал - аморально отдохни!
 
patriarhДата: Среда, 01.11.2017, 06:29 | Сообщение # 145
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
шанталь, конечно к задвижке ни чего не приваривается 8))) к трубе приваривается 8)) по этой части вопрос закрыт. Спасибо!

Тюленин, а что думаете про
1) применяется ли коэффициент изменения массы оборудования по расценкам ГЭСНм12-20-037-01...12-20-037-16 на монтаж и ГЭСНм12-20-037-17...12-12-037-32 на сварку стыков;

2) правильно ли затраты на монтаж трубопроводов из низколегированной стали (сталь 09Г2С) определять по расценкам ГЭСНм12-20-037;

4) при использовании расценок ГЭСНм12-20... затраты по монтажу заглушек (конических или плоских) определять по ГЭСН22-03-014... или следует строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков?
 
ТюленинДата: Среда, 01.11.2017, 10:59 | Сообщение # 146
Генералиссимус
Уфа
Награды:
50  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2492
Репутация: 113
Статус: Offline
1) думаю правомерно, напр-р -10 и -33 на Д=108 имеют одинаковую массу. Я про расценки на метраж еще бы подумал надо ли корректировать, но на стык 100% нужна корректировка ибо совсем другие затраты на сварку Д108*4 и Д=108*6Б а про сварку  диаметров с Д=530 и выше с разными толщинами стенок и говорить нечего, там зависимость не линейная...
2) да, ибо это - сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций, те. КАЧЕСТВЕННАЯ

Добавлено (01.11.2017, 10:59)
---------------------------------------------
4)

Цитата patriarh ()
следует строительную длину включать в длину монтируемого трубопровода, а сварное соединение прибавлять к общему кол-ву сварных стыков?


Морально устал - аморально отдохни!
 
patriarhДата: Среда, 01.11.2017, 14:55 | Сообщение # 147
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Тюленин, вы заказчик, подрядчик, проектировщик?

может в ваших архивах есть документик который "легализует" подтверждает Ваше мнение.

писал в меньстрой - прислали ответ ни какой конкретики - мол смотри ТЧ там все есть.

Добавлено (01.11.2017, 14:55)
---------------------------------------------

Цитата patriarh ()
Цитата patriarh ()но вот заказчик... настаивает на 22 сборнике.
ну он не прав... Пусть сравнивает технология сварки водопровода "Водоканалов" и сварку на нефтегазовых объектах... Это тоже самое, что ставить рулевую колонку от Жигулей на Мерс
 разговаривал на этот счет с специалистом цнииэус - говорит правильно брать по 22 8)))))) капец - сколько людей столько и мнений. Где истина то???
 
ТюленинДата: Среда, 01.11.2017, 14:58 | Сообщение # 148
Генералиссимус
Уфа
Награды:
50  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2492
Репутация: 113
Статус: Offline
patriarh,  я прораб... но бывал и заказчиком. и в ПТО подрядчика и в проектировщиках... Какое вам нуж подтверждение? ГЭСН смотрите и как вы технологию на нефте и газе можете расценять по сборникам "воняет и капает"?

Добавлено (01.11.2017, 14:58)
---------------------------------------------
patriarh, чЁ такое ЦНИИЭУУС? Вы с Чернышевой там беседовали? Думаю с супер-пупер Подыниглазовой или её "старушками"....

Добавлено (01.11.2017, 14:58)
---------------------------------------------

Цитата patriarh ()
мол смотри ТЧ там все есть.
правильный ответ. Есть все


Морально устал - аморально отдохни!
 
KatherineДата: Пятница, 12.01.2018, 16:44 | Сообщение # 149
Полковник
Тамбов
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Тамбов
Сообщений: 195
Репутация: 17
Статус: Offline
Добрый день, хочу посоветоваться в подборе расценки. технологический трубопровод, пищевое производство, нержавейка, используется аргонная сварка, длину считаю по изометрии без учета длины задвижек.. я хочу взять ФЕРм12-01-068, чтобы учесть аргонную сварку. 1,15 на нержавейку, как я понимаю, брать нельзя. + буду учитывать высоту монтажа от уровня пола  + подъем  материалов на высоту. еще хочу посчитать вес 1 м трубопровода ( с фас. частями и опорами) и при превышении учтенного в расценке учесть коэффициенты на изменение массы. арматура отдельно. приварку отв. фланцев по 22-му можно? подскажите, я все учла? или может чего лишнего навертела?


Сообщение отредактировал Katherine - Пятница, 12.01.2018, 16:57
 
veronika-2Дата: Пятница, 12.01.2018, 17:22 | Сообщение # 150
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
370  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18058
Репутация: 634
Статус: Offline
Цитата Katherine ()
риварку отв. фланцев по 22-му можно?

нет. и это уже неоднократно обсуждали


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Трубопроводы » Технологический трубопровод
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.