Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 21.08.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Давно ли Вы работаете инженером-сметчиком?
Всего ответов: 3191

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 6123456»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Непредвиденные затраты » Непредвиденные работы
Непредвиденные работы
ЕленночкаДата: Четверг, 08.04.2010, 07:34 | Сообщение # 1
Майор
Омск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 86
Репутация: 1
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, прав ли подрядчик, используя средства на непредвиденные работы (в данном случае это противопаводковые мероприятия и обслуживающие процессы при временной приостановке строительства), включает в расчет лимитированные затраты на временные здания и сооружения, зимнее удорожание ( в % соотношении от непредвиденных)


Сообщение отредактировал Еленночка - Четверг, 08.04.2010, 07:52
 
Galina53Дата: Четверг, 08.04.2010, 08:25 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Не поняла, что и куда включает Заказчик, то ли непредвиденные в зимние, то ли зимние в непредвиденные wacko
 
timallДата: Четверг, 08.04.2010, 08:52 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1448
Репутация: 16
Статус: Offline
Почитайте МДС 81-35.2004. В нем описано как определять размер средств на непредвиденные затраты:
"4.96. В сводный сметный расчет стоимости строительства включается резерв средств на непредвиденные работы и затраты, предназначенный для возмещения стоимости работ и затрат, потребность в которых возникает в процессе разработки рабочей документации или в ходе строительства в результате уточнения проектных решений или условий строительства по объектам (видам работ), предусмотренным в утвержденном проекте.

Резерв средств на непредвиденные работы и затраты определяется от итога глав 1-12 (1-9 по объектам капитального ремонта) и показывается отдельной строкой с распределением по графам 4-8 в зависимости от стадии проектирования.

Резерв средств может определяться в размере не более 2% для объектов социальной сферы и не более 3% - для объектов производственного назначения.

По уникальным и особо сложным объектам строительства размер средств на непредвиденные работы и затраты может быть установлен в размере до 10% по согласованию с соответствующим уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области строительства.

При составлении сметных расчетов по объектам-аналогам и другим укрупненным нормативам на предпроектной стадии резерв средств на непредвиденные работы и затраты возможно принимать в размере до 10%.

Резерв средств на непредвиденные работы и затраты предназначен для компенсации дополнительных затрат, связанных с:

- уточнением объемов работ по рабочим чертежам, разработанным после утверждения проекта (рабочего проекта);

- ошибками в сметах, включая арифметические, выявленных после утверждения проектной документации;

- изменениями проектных решений в рабочей документации и т.д.

При расчетах за выполненные работы по договорам с установленной твердой договорной ценой, резерв средств на непредвиденные работы и затраты в актах приемки выполненных работ не расшифровывается и оплачиваются заказчиком по норме, согласованной при формировании договорной цены."

По договоренности заказчик и подрядчик могут как угодно определять непредвиденные затраты, но при условии , что это не бюджетное финансирование. smile



С уважением, Тималл.
 
ЕленночкаДата: Четверг, 08.04.2010, 11:57 | Сообщение # 4
Майор
Омск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 86
Репутация: 1
Статус: Offline
Поясню более подробно.
По утвержденной сметной документации стоимость объекта составляет более 1 млрд. рублей, резерв средств на непредвиденные составляет 10 %(финансируется за счет средств областного бюджета). В данный момент сооружен до цокольного этажа и ввиду отсутствия финансирования дальше не строится.На объекте ведутся обслуживающие процессы (откачка воды из подвального помещения, дежурство слесарей), сводным сметным расчетом этот вид работ не предусматривался, работы ведутся за счет непредвиденных.Также по этой статье затрат прошли противопаводковые мероприятия.
Подрядчик принес расчет:
Непредвиденные работы и затраты: 5 000 000
Зимнее удорожание 5,35 %:267 500
Итого по непредвиденным: 5 267 500
Я, как заказчик, считаю, что зимние на непредвиденные не должны накручиваться, тем более что противопаводковые мероприятия были летом (в целом по объекту применяются среднегодовой % зимних, независимо от фактического времени года).
Прав ли подрядчик?


Сообщение отредактировал Еленночка - Четверг, 08.04.2010, 11:59
 
timallДата: Четверг, 08.04.2010, 12:06 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1448
Репутация: 16
Статус: Offline
Раз ЗУ взято среднегодовой процент то я считаю что подрядчик правильно накрутил на непредвиденные ЗУ.


С уважением, Тималл.
 
agolaДата: Четверг, 08.04.2010, 12:13 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация: 7
Статус: Offline
Я думаю Еленночка, прова непредвиденные уже должны включать в себя зинии а не расчитываться отдельно см. сооб. № 3 отчего считаются непредвиденные
 
mouseДата: Четверг, 08.04.2010, 12:15 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
25  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 16
Статус: Offline
Внимательно осмотрите свой сводный сметный расчет. Со всех сторон. Обратите внимание, что начисление лимита средств на ЗУ происходит в главе 9, которая находится гораздо выше, чем строка, в которой начисляется резерв. Как правило, при использовании средств резерва на дополнительные работы, в сметы не включаются лимитированные. Это касается и работ по ПНР, которые проходят в главе 9 как прочие затраты по столбцу 7. А, как Вы видите из ССР лимитированные начисляются по столбцам 4 и 5.
Но, бывают и исключения.
 
ГБДата: Четверг, 08.04.2010, 12:18 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
54  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация: 51
Статус: Offline
Еленночка, Если 5,35% прописано в договоре (в сводном см. расчете), то подрядчик прав. А 5 млн руб подрядчик как-то подтверждает? Что-то мне такая круглая сумма не нравится...
 
OolgaДата: Четверг, 08.04.2010, 12:34 | Сообщение # 9
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Награды:
260  
Группа: Проверенные
Сообщений: 3089
Репутация: 222
Статус: Offline
Еленночка, подрядчик составляет смету за счет имеющегося резерва на дополнительно возникшие работы и включает лимитированные, на что имеет право. Не включается в сметы на работы, выполняемые за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты, только резерв на непредвиденные работы и затраты. ЗУ включено по среднегодовым нормам абсолютно правильно, исключать его нельзя. Единственное, Вы можете попросить подрядчика обосновать затраты на ВЗиС (если они есть)
Quote (mouse)
Обратите внимание, что начисление лимита средств на ЗУ происходит в главе 9, которая находится гораздо выше, чем строка, в которой начисляется резерв

Это не при чем. Определение размера непредвиденных от суммы глав 1-12, т.е. нахождение его ниже, чем ЗУ, касается только определения размера средств. Смета, составляемая на непредвиденные работы, составляется по тем же правилам, что и основная, т.е со всеми лимитированными. На непредвиденные, обнаружившиеся после составления дополнительной сметы, составляется смета либо на сумму остатка резерва, либо, при его отсутствии, они попадают под гл. 37 ГК РФ в части 10% и методических указний о составе материалов, предоставляемых для переутверждения ПСД, т.е под пересмотр сметы.


Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.
 
ЕленночкаДата: Четверг, 08.04.2010, 12:36 | Сообщение # 10
Майор
Омск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 86
Репутация: 1
Статус: Offline
Все подтверждается формами КС-2, выполненными по утвержденным локальным сметам.
 
agolaДата: Четверг, 08.04.2010, 13:09 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация: 7
Статус: Offline
Я все равно считаю что сумма непредвиденных определена ССР и не может превышать установленной суммы допустим Х, а вот уже в этой сумме сиди % зимних. Но если непредвилденные потверждаються расчетом доп. смет тогда дополнительно в итогах как сказала Oolga, начисляются лимитированные и общая сумма не должна превышать конечной цыфры Х
 
NerusДата: Четверг, 08.04.2010, 14:08 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
Quote (Еленночка)
В данный момент сооружен до цокольного этажа и ввиду отсутствия финансирования дальше не строится.На объекте ведутся обслуживающие процессы (откачка воды из подвального помещения, дежурство слесарей), сводным сметным расчетом этот вид работ не предусматривался, работы ведутся за счет непредвиденных.Также по этой статье затрат прошли противопаводковые мероприятия.

Для меня непредвиденные вообще темный лес, но разве этот резерв служит для покрытия неучтенных(непредусмотренных по каким-либо причинам) работ или при отстутствии финансирования?


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
ОллаДата: Четверг, 08.04.2010, 15:20 | Сообщение # 13
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
121  
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1163
Репутация: 92
Статус: Offline
А если нет финансирования из каких средств будут платить непредвиденные?


Что сделали бы вы на месте Бени Крика? Вы ничего бы не сделали. А он сделал. Поэтому он Король, а вы держите фигу в кармане...
 
OolgaДата: Четверг, 08.04.2010, 15:20 | Сообщение # 14
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Награды:
260  
Группа: Проверенные
Сообщений: 3089
Репутация: 222
Статус: Offline
Quote (Nerus)
при отстутствии финансирования

по хорошему, при отсутствии финансирования на срок более 6 месяцев необходимо составлять проект консервации объекта, причем и проект, и мероприятия по консервации за счет заказчика (ст. Статья 752 ГК РФ "Если по не зависящим от сторон причинам работы по договору строительного подряда приостановлены и объект строительства законсервирован, заказчик обязан оплатить подрядчику в полном объеме выполненные до момента консервации работы, а также возместить расходы, вызванные необходимостью прекращения работ и консервацией строительства, с зачетом выгод, которые подрядчик получил или мог получить вследствие прекращения работ.")
Да и если обходится без консервации, приостановили так месяца на полтора, то затраты подрядчика в период вынужденного прекращения работ гасятся за счет той части непредвиденных, которая остается в распоряжении заказчика, а часть непредвиденных подрядчика должна остаться в распоряжении подрядчика и будет расходоваться им во время выполнения СМР.


Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.

Сообщение отредактировал Oolga - Четверг, 08.04.2010, 15:22
 
NerusДата: Четверг, 08.04.2010, 15:27 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
Oolga, Да пусть как хотят обслуживают простой biggrin Мне кажется, что при отстутствии финансирования, Подрядчик вправе оставить объект, т.к. обслуживание не предусмотрено договором. Если же Заказчик привлекает его для обслуживания до лучших времен, то пусть заключает отдельный договор. Т.е. прекращение финансирования есть практически форс-мажор, который непременно учитывается в любом договоре подряда


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Непредвиденные затраты » Непредвиденные работы
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.