Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 22.02.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Давно ли Вы работаете инженером-сметчиком?
Всего ответов: 3073

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Снегоборьба » Оплата затрат по снегоборьбе
Оплата затрат по снегоборьбе
Nastia_IДата: Четверг, 29.10.2015, 08:54 | Сообщение # 1
Сержант
Магадан
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Магадан
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день, нужна помощь) Заключен договор, в сводном учтены затраты по снегоборьбе. Строительство идет не первый год. Формы КС закрываются ежемесячно и снегоборьба закрывалась так же не по факту, а в процентах, как по сводному. Нагрянула проверка и естественно, по голове нас за это не погладили. Вот теперь, как быть, затрудняюсь ответить. Подрядчику деньги за снегоборьбу заплачены. На сколько могу судить нам остается только подтвердить ту сумму которую оплатили справками по осадкам и расчетом, так сказать задним числом.
   Попросили подрядчика предоставить соответствующие документы.Подрядчик справки и расчет предоставил. В расчете сумма больше чем мы ему оплатили.....что делать с разницей? Ведь деньги за прошлый год уже оплачены. Спасибо
 
SandronikДата: Четверг, 29.10.2015, 09:17 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
66  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1656
Репутация: 72
Статус: Offline
Nastia_I, посмотрите ваш Договор, в части порядка оплаты за выполненные работы. Если цена контракта "твердая", попросите Подрядчика подогнать свои расчеты под нужную сумму. Или оплачивайте из непредвиденных.


Правильно поставленный вопрос - половина ответа!
 
Nastia_IДата: Четверг, 29.10.2015, 09:40 | Сообщение # 3
Сержант
Магадан
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Магадан
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Цена договора не является твердой
 
smetachelДата: Четверг, 29.10.2015, 21:53 | Сообщение # 4
Полковник
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Сообщений: 204
Репутация: 26
Статус: Offline
Nastia_I, но норматив на снегоборьбу был утвержден в ССР? Тогда Вы должны оплатить не более норматива на основании подтверждающих документов (не зависимо от того, что подтверждающие на сумму, превышающую норматив)


Сообщение отредактировал smetachel - Четверг, 29.10.2015, 21:55
 
Nastia_IДата: Понедельник, 02.11.2015, 03:24 | Сообщение # 5
Сержант
Магадан
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Магадан
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
А если затрат было больше?, и справки это подтверждают. Да и сумма договора не твердая...
   И еще вопрос, актами КС-2 в летний период снегоборьбу, естественно, не закрываем. А как быть с зимними?
 
veronika-2Дата: Понедельник, 02.11.2015, 08:36 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
294  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14013
Репутация: 461
Статус: Offline
Цитата Nastia_I ()
А как быть с зимними?

Зимние - что? зимнее удорожание? так сто раз вопрос обсуждался. поищите на форуме. причем последний раз на днях спор был


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Nastia_IДата: Четверг, 19.11.2015, 09:23 | Сообщение # 7
Сержант
Магадан
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Магадан
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Снегоборьба- это работа по ликвидации заносов после метели, пурги, бурана. Т.е. и в справках от метеослужб должно быть указано,что была метель?  нам предоставили справки только с изменением высоты снежного покрова .
   и что подразумевает фраза в ГСН 81-05-02-2007 раздел 1 п.2(б) "первоначальная очистка от снега площади застройки объектов строительства, начинаемых в зимний период"?
   На сколько я поняла, это уборка первого снега. А остальная работа по уборке снега (если метели не было) учтена в зимних работах (п.1 общих положений ГСН 81-05-02-2007)? читаю и возникло еще больше вопросов(((
 
Galina53Дата: Четверг, 19.11.2015, 10:22 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11645
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата Nastia_I ()
что подразумевает фраза в ГСН 81-05-02-2007 раздел 1 п.2(б) "первоначальная очистка от снега площади застройки объектов строительства, начинаемых в зимний период"?


То и подразумевает, что написано в ГСН. То есть, очистка снега перед началом строительства. Толщину снежного покрова (по справке метеоцентра) умножаете на площадь застройки, вставляете полученный объем в расценку из 01 сборника, и относите это к главе 1 ССР (Подготовка территории строительства).
Если я не ошибаюсь, значит я права )))

Добавлено (19.11.2015, 10:21)
---------------------------------------------

Цитата Nastia_I ()
А остальная работа по уборке снега (если метели не было) учтена в зимних работах (п.1 общих положений ГСН 81-05-02-2007)?


У вас строительство в районе Крайнего Севера?

Добавлено (19.11.2015, 10:22)
---------------------------------------------
Nastia_I, сейчас только увидела, что вы не в той ветке тему создали.

 
Nastia_IДата: Вторник, 05.04.2016, 09:11 | Сообщение # 9
Сержант
Магадан
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Магадан
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня строительство в районе Крайнего Севера.
 
Тему изначально создала в другой ветке, но вопрос сюда перенесли админ.

Добавлено (05.04.2016, 09:11)
---------------------------------------------
Всем здравствуйте, вышел ответ в журнале «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметногонормирования в строительстве» выпуск № 4 от 2015г : Прямого ответа на вопрос о расчете дополнительных затрат по снегоборьтбе в ГСН 81-05-02-2007 нет. Ответ на этот вопрос находится в п.1 Отдела сметных норм и ценообразования в строительстве ГОССТРОЯ СССР от 7 мая 1986г. №4-521В соответствии с п.8 «д» Общих положений Сборника НДЗ-84 затраты, связанные с очисткойдополнительного объема снега (сверх учтенного нормами сборника НДЗ-84), следует
определять по отдельному расчету,
составленному по табл.1-101 Сборника №1 Элементныхсметных норм (Сборник №1. Земляные работы), исходя из разницы между средней из наибольших высот снежногопокрова по данным Госкомгидромета за рассматриваемый зимний период и среднейиз наибольших высот снежного покрова, приведенный в табл.1 разд.3 части 
IVвыпуска 12 Справочника по климату СССР».  

Вроде все понятно, но в то же время не понятно....зачем брать во внимание справочник по климату СССР? если можно взять просто среднюю толщину по факту из справок гидрометцентра. И фраза "Среднюю из наибольших высот"...из наибольших 2-х, 3-х или без разницы. и почему именно среднюю,а не всю толщину...голова кругом.
  

Возможно некоторые вопросы задаю бесполезными. Просто начальство требует ответ на каждую запятую...и ответ из журнала их мало удовлетворяет((((

 
butterfly-biДата: Четверг, 26.01.2017, 12:37 | Сообщение # 10
Полковник
Пермь
Награды:
23  
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 195
Репутация: 22
Статус: Offline
Здравствуйте! Скажите,пожалуйста, входит ли очистка плит перекрытий от лежалого снега после расконсервации объекта? Учитывать  в составе подготовительных работ или это учитывается лимитом на зимние. До этого объект закрывался с круглогодичными зимними
 
НорматипчикДата: Четверг, 26.01.2017, 14:09 | Сообщение # 11
Полковник
Москва
Награды:
9  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 154
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата butterfly-bi ()
Здравствуйте! Скажите,пожалуйста, входит ли очистка плит перекрытий от лежалого снега после расконсервации объекта? Учитывать  в составе подготовительных работ или это учитывается лимитом на зимние. До этого объект закрывался с круглогодичными зимними

В ГСН 81-05-02-2007 раздел 1 пункт 2 написано:
В нормах учтены все виды дополнительных затрат, вызываемых производством работ в зимний период, а также временное отопление зданий, законченных вчерне, за исключением следующих видов затрат:
...
б) по очистке от снега находящихся в ведении строительства подъездных безрельсовых дорог от магистралей к строительным площадкам, а также по первоначальной очистке от снега площади застройки объектов строительства (с учетом организации рабочей зоны), начинаемых в зимний период. Указанные затраты определяются по расчету в соответствии с проектом;

Но у Вас тут возобновление работ. Попробуйте сослаться на этот пункт, так как вы начинаете работы заново. Думаю, можно попробовать приравнять. В моём понимании, нужен дополнительный расчет.


Кто здесь прав? Кто не прав? Правда там, где круче нрав!
 
butterfly-biДата: Пятница, 27.01.2017, 08:10 | Сообщение # 12
Полковник
Пермь
Награды:
23  
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 195
Репутация: 22
Статус: Offline
Норматипчик, наоборот, мне нужно убрать предъявляемые работы по очистке от снега и ссылаюсь я как раз на то что расконсервация это продолжение работ. и уже первоначальная очистка не может быть взята, так можно постоянно предъявлять эту очистку при каждой расконсервации объекта.
 
МарикаДата: Пятница, 27.01.2017, 08:32 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Награды:
186  
Группа: Модераторы
Сообщений: 5146
Репутация: 195
Статус: Offline
butterfly-bi, вопрос, конечно, интересный.
лично мое имхо: строительство было приостановлено на объекте, т.е. работы не проводились от слова "совсем".
а в это самое время снег засыпал объект и никто его не чистил.
никакие зимние в период консервации подрядчик не получал.
почему он должен бесплатно приводить площадку в пригодное для производство работ состояние?
или зак пусть в таком случае очистит ее сам, или дождутся когда снег сам растает (тогда никаких споров не будет)


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
butterfly-biДата: Пятница, 27.01.2017, 08:36 | Сообщение # 14
Полковник
Пермь
Награды:
23  
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 195
Репутация: 22
Статус: Offline
Марика, а как приводятся в порядок объекты после длительных зимних праздников??  слой снега такой же. в чем отличие? и до консервации закрывались груглогодичные зимние и сейчас продолжатся начисляться
 
МарикаДата: Пятница, 27.01.2017, 08:50 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Награды:
186  
Группа: Модераторы
Сообщений: 5146
Репутация: 195
Статус: Offline
butterfly-bi, сравнивать праздники и консервацию wink
праздничные каникулы по стране длятся 10 дней.
но это не факт, что все предприятия отдыхают.
и подрядчик производил работы на объекте и до праздников, и производит после них.
и снег он убирает постепенно, с самого момента, как тот начинает сыпать.
В соответствии с п. 6.15.1 СП 48.13330.2011 «Организация строительства» Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004:
«При необходимости прекращения работ по строительству объекта или их приостановки на срок более 6 мес. должна выполняться консервация объекта – приведение объекта и территории, использованной для строительства, в состояние, обеспечивающее прочность, устойчивость и сохранность основных конструкций и безопасность объекта для населения и окружающей среды».
во время консервации (более 6 месяцев) на объекте никого нет.
снег сыпал, его никто не убирал, он слежался. имхо, совсем другие затраты на его уборку
-------------------------------------------------------------------------------
но давайте посмотрим, может еще кто что скажет.
а лучше, наверно, с этим вопросом обратиться в региональный центр ценообразования.
т.к. здесь каждый из нас будет приводить свои имхо, а гугл по этому вопросу ничего не выдал


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Снегоборьба » Оплата затрат по снегоборьбе
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.