Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 23.02.2019 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
В какой программе Вы работаете?

Всего ответов: 2381

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 65 из 65
  • «
  • 1
  • 2
  • 63
  • 64
  • 65
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Оборудование » Оборудование (Порядок отнесения ресурсов к графе "Оборудование")
Оборудование
NatkonДата: Пятница, 15.02.2008, 17:06 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Нужна помщь в разьяснении: чем обрудование отличается от материалов при составлении смет? (Не подумайте что я совсем неграмотная в МДС35 прописан целый раздел, я его читала и что такое оборудование примерно предстваляю biggrin ). А спрашиваю потому что, эксперт посчитала что газовые котлы для котельной - это материал wacko (т.к. для мотажа была использована расценка ТЕР.).

Вопрос: Нашей организацией, являющейся генеральным подрядчиком, приобретены материальные ресурсы для нужд строительства.
Просим разъяснить порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости работ по монтажу оборудования.
Ответ:


Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости работ по монтажу оборудования для сметно-нормативной базы 2001 г. установлен пунктами 2.7.2, 2.7.5. МДС 81-37.2004.
Согласно п.п. 2.7.2, 2.7.5. МДС 81-37.2004 перечень материалов, изделий и конструкций, приведенных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам на монтаж оборудования, расход которых зависит от проектных решений, включается в объем строительно-монтажных работ.
Материалы и изделия производственно-технического назначения, не включенные в указанные перечни к ГЭСНм-2001 и ФЕРм-2001, следует относить к оборудованию.
Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости специальных строительных работ приведен в приложении к Порядку применения норм накладных расходов в строительстве, утвержденному постановлением Госстроя СССР от 22 апреля 1983 г. № 84.
Учитывая изложенное, порядок отнесения ресурсов к материалам или оборудованию зависит от норматива, который применяется при определении затрат на установку (монтаж) соответствующего ресурса.


Письмо от 17.12.2012 №3457-СГ/12/ГС
 
ТюленинДата: Среда, 16.01.2019, 07:35 | Сообщение # 961
Генералиссимус
Уфа
Награды:
55  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2835
Репутация: 122
Статус: Offline
alena-smetchik,  вы правы, именно так 
Цитата alena-smetchik ()
Все книги, начиная с 61, называются - оборудование.

не слушайте местных "кнопочных" экспертов. Им лень открыт первоисточник,,, А многие вообще ими пользоваться не у меют, у них самое главное объяснение 
Цитата veronika-2 ()
ну значит у вас косячит программа.


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
veronika-2Дата: Среда, 16.01.2019, 07:56 | Сообщение # 962
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
405  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19263
Репутация: 695
Статус: Offline
Тюленин, ага, значит по вашему в 18 сб внутри расценки у вас насосы в составе материалов учтены как оборудование были раньше?


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
veronika-2Дата: Среда, 16.01.2019, 08:00 | Сообщение # 963
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
405  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19263
Репутация: 695
Статус: Offline
и вентиляторы по 20 сб? что за бред то


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
ТюленинДата: Среда, 16.01.2019, 08:04 | Сообщение # 964
Генералиссимус
Уфа
Награды:
55  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2835
Репутация: 122
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
в 18 сб внутри расценки у вас насосы в составе материалов учтены как оборудование были раньше?

Цитата veronika-2 ()
и вентиляторы по 20 сб?
 
да, если под термином "раньше" подразкмевается база 84 г., и там было строго нормировано насосы до какой мощности и давления являются МАТ, и какие № компремсоров являются МАТ. И запорная арматура по 22-25 является МАТ, а какая ОБОР... Бредим не мы с коллегой Алена-сметчик, а вы... Неоднократно же говорил нехватка образования частенько тут многих подводит. Нет основы строительных инженерных знаний и нет навыков работы с первоисточниками


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
veronika-2Дата: Среда, 16.01.2019, 08:11 | Сообщение # 965
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
405  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19263
Репутация: 695
Статус: Offline
Тюленин, вы язычок то придержите. и матчасть почитайте http://cmet4uk.ru/forum/140-81-348-16-1203084395
за сим откланиваюсь... вы сейчас работаем не по базе 84 года, а по базе 2001 года, в которой некоторые моменты поменялись. ну а вы конечно можете хоть по 69 базе работать, вам никто не запретит


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
ТюленинДата: Среда, 16.01.2019, 08:29 | Сообщение # 966
Генералиссимус
Уфа
Награды:
55  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2835
Репутация: 122
Статус: Offline
veronika-2,  дык вот именно в базе 2001 ред.2017 года и стало строго нормироваться ОБОР и МАТ...  Я как раз и про базу 2001... Это ж вы начали про "раньше"... Так что язычок то вам лучше спрятать... Для вас форум МАТЧАСТЬ, а для меня МАТЧАСТЬ -  МДС, ГЭСН и прочие ОП к ФЕР/ТЕР...


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
abk63Дата: Среда, 16.01.2019, 10:10 | Сообщение # 967
Сметчик
Оренбург
Награды:
365  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17638
Репутация: 541
Статус: Offline
просто реплика...

Методические рекомендации по разработке государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования и пусконаладочные работы

УТВЕРЖДЕНО приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 8 февраля 2017 г. № 78/пр

Приложение 6
Перечень материалов и изделий, не подлежащих включению в элементные сметные нормы на монтаж и учитываемых как оборудование
1. Аппараты приемные и приборы приемно-контрольные (кроме однолучевых), приборы и устройства сигнализирующие объектовые систем пожарной и охранной сигнализации.
2. Арматура трубопроводная запорная и регулирующая (вентили, задвижки, клапаны, краны) диаметром более 200 мм, а также арматура с электрическим, пневматическим, гидравлическим, электромагнитным приводом, независимо от диаметра.
3. Арматура трубопроводная и трубопроводы для воды и пара из деталей, узлов и блоков условным давлением свыше 2,5 МПа для тепловых и атомных электрических станций.
4. Баки питания и давления маслонаполненных кабелей.
5. Баки побудительные и водонапорные для спринклерных и дренчерных установок автоматического пожаротушения.
6. Выключатели масляные, воздушные, выключатели нагрузки с приводом в открытых и закрытых распределительных устройствах.
7. Выключатели установочные автоматические (автоматы).
8. Гарнитура и арматура печей и сушек.
9. Детали, вставки, штуцеры и блоки с диафрагмами трубопроводов условным давлением свыше 2,5 МПа для атомных электрических станций.
10. Звонки, щитки местного управления стрелками, устанавливаемые на светофоре.
11. Извещатели (датчики) пожарной сигнализации (кроме однократного действия), извещатели охранной сигнализации (кроме однократного действия), требующие после срабатывания восстановительных работ.
12. Изоляторы опорные и проходные для открытых и закрытых распределительных устройств, изоляторы опорно-проходные высоковольтные и изоляторные коробки при монтаже электрофильтров для очистки газа.
13. Кабели и провода электрические всех марок и сечений с готовыми, разделанными (по схеме) концами, поставляемые в комплекте с оборудованием.
14. Колонки распределительные с рубильниками, предохранителями или со штепсельными розетками на ток свыше 400 А.
15. Колонки литые с дистанционным ручным приводом для арматуры диаметром свыше 200 мм.
16. Компенсаторы диаметром свыше 200 мм.
17. Канаты стальные для оснащения оборудования, поставляемые в комплекте с оборудованием.
18. Конденсаторы и блоки конденсаторные для напряжения свыше 100 В.
19. Конденсационные сосуды, поставляемые с диафрагмами.
20. Катушки пупиновские при прокладке кабельных междугородных линий связи.
21. Кроссы (щиты переключений).
22. Ленты конвейерные (транспортерные).
23. Масло (мази) для заполнения баков маслонасосных станций, централизованных систем густой и жидкой маслосмазок, а также картеров, редукторов и ванн (кроме масла для промывочных операций при монтаже).
24. Масло трансформаторное при монтаже трансформаторов, дроссель-трансформаторов и реакторов (кроме масла, используемого для промывочных операций).
25. Масло турбинное для заполнения систем регулирования и подшипниковых узлов гидротурбин, а также подшипниковых узлов и подпятников генераторов (кроме масла для промывочных операций при монтаже).
26. Материалы, загружаемые в аппараты химических производств: ртуть, катализаторы (активированный уголь, кольца и стружка из нержавеющей стали, платиновые, серебряные, алюмосиликатные, ванадиевые, хромистые, железистые), реагенты.
27. Материалы фильтрующие для аппаратуры химводоочистки: антрацит, кварцевый песок, сульфоуголь, активированный уголь, анионит, катионит, кольца Рашига.
28. Материальные ресурсы для заполнения агрегатов паротурбинных и газотурбинных: масло, иввиоль, силикагель, водород, углекислота, ингибированная кислота.
29. Муфты для маслонаполненных кабелей.
30. Муфты тройниковые для кабельных линий до 110 кВ в горнорудных выработках.
31. Низковольтные комплектные устройства (НКУ) заводского изготовления: щиты, пункты, шкафы, ящики, пульты, блоки управления.
32. Огнетушащий состав и затраты на зарядку баллонов для химического пожаротушения.
33. Одежда машин.
34. Плиты электрические.
35. Предохранители всех типов для электрических цепей напряжением свыше 1 кВ или на ток свыше 400 А.
36. Приборы защиты, устанавливаемые в трансформаторных и кабельных ящиках, ремонтных шкафах, релейных шкафах и на стативах устройств СЦБ: предохранители, выключатели тока автоматические многократного действия, разрядники и выравниватели.
37. Приборы контрольно-измерительные, средства автоматизации и вычислительной техники.
38. Приборы и аппаратура для систем видеонаблюдения.
39. Противовесы и грузы к ним для лифтов, поставляемые в комплекте с оборудованием.
40. Пускатели на ток свыше 400 А, а также пускатели масляные, магнитные и взрывозащищенные.
41. Пускатели ручные взрывобезопасные и кнопочные посты управления взрывобезопасные для горных выработок.
42. Рубильники и переключатели на ток свыше 400 А.
43. Сетки металлические для ограждения, поставляемые в заготовленном виде в комплекте с оборудованием.
44. Стативы релейные и кроссовые, стойки диспетчерского контроля.
45. Счетчики электрические трехфазные для силовых сетей.
46. Трубы и узлы трубопроводов (независимо от диаметра) условным давлением свыше 2,5 МПа для атомных электрических станций.
47. Устройства вводные (ящики с трехполюсным рубильником и конденсаторами).
48. Хладагенты, хладоносители и абсорбенты.
49. Циклоны пылеотделительные.
50. Часы электрические первичные всех типов, вторичные уличные, цифровые электронные, а также прочее оборудование электрочасофикации (реле времени программное, реле трансляции минутных импульсов, секундомеры электронные с таймерным выходом).
51. Шинопроводы для переменного тока напряжением свыше 1 кВ и постоянного тока напряжением свыше 1,2 кВ.
52. Шкафы металлические батарейные с аккумуляторами.
53. Шкафы релейные с заводским монтажом со штепсельными реле.
54. Шкафы с выключателями комплектных распределительных устройств.
55. Шкафы управления и регулирования и шкафы с быстродействующими автоматами.
56. Щитки лабораторные с установленным оборудованием.
57. Щиты выключения питания (ЩВП) и шкафы кабельные.
58. Щиты линейно-вводных кодовых линий.
59. Щиты, шкафы, пульты, каркасы, рамы для установки приборов и аппаратов (кроме изготовленных на строительных площадках или на предприятиях, находящихся на балансе подрядной организации).
60. Щитки, шкафы, ящики всех типов с предохранителями, выключателями и переключателями на ток свыше 400 А, используемые на силовых сетях.
61. Ящики кабельные взрывобезопасные.
62. Ящики кабельные для устройств СЦБ, устанавливаемые на опорах.
 
ТюленинДата: Среда, 16.01.2019, 10:18 | Сообщение # 968
Генералиссимус
Уфа
Награды:
55  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2835
Репутация: 122
Статус: Offline
А если прочитать правильно. И начать с этого
3.7. Определение потребности в материальных ресурсах____
3.7.3. Вкалькуляциях и сводках затрат к ним не учитываются материалы и изделия,
расходуемые в процессе монтажа, но относимые к оборудованию. Перечень
материалов и изделий, не подлежащих включению в элементные сметные нормы на
монтаж оборудования и учитываемых как оборудование, приведен в Приложении 6 к настоящим Методическимрекомендациям.
Кто понимает тому понятно? Кто не понимает тот и посчитает, что трос это ОБОР


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев


Сообщение отредактировал Тюленин - Среда, 16.01.2019, 10:25
 
wladnikolДата: Среда, 16.01.2019, 10:37 | Сообщение # 969
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
biggrin Ну значит я тупой и Неграмотный..
Ибо читаю.. буквы
Цитата Тюленин480872Переченьматериалов и изделий, не подлежащих включению в элементные сметные нормы намонтаж оборудования и учитываемых как оборудование, приведен в Приложении 6 к настоящим Методическимрекомендациям
 
abk63Дата: Среда, 16.01.2019, 10:42 | Сообщение # 970
Сметчик
Оренбург
Награды:
365  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17638
Репутация: 541
Статус: Offline
Цитата wladnikol ()
biggrin Ну значит я тупой и Неграмотный..

ну тебе уже это говорили в какой-то теме... и рекомендовали меня не слушать biggrin
 
ТюленинДата: Среда, 16.01.2019, 10:52 | Сообщение # 971
Генералиссимус
Уфа
Награды:
55  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2835
Репутация: 122
Статус: Offline
Так-то список нормальный... Очень даже верный... Правда как раз вентиляторов, насосов и компрессоров нет... Ну и тут можно определить для себя - есть ПНР и То - однозначно ОБОР.


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
abk63Дата: Среда, 16.01.2019, 13:05 | Сообщение # 972
Сметчик
Оренбург
Награды:
365  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17638
Репутация: 541
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
Так-то список нормальный... Очень даже верный... Правда как раз вентиляторов, насосов и компрессоров нет...

biggrin 

Цитата abk63 ()
Перечень материалов и изделий, не подлежащих включению в элементные сметные нормы на монтаж и учитываемых как оборудование


из того же документа...
оборудование – машины, механизмы, агрегаты, аппараты, приборы, включая комплектующие изделия, которые являются составляющими вводимых в эксплуатацию объектов или элементами систем, входящих в состав этих объектов;
 
alena-smetchikДата: Пятница, 18.01.2019, 13:43 | Сообщение # 973
Майор
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
Я не поленилась и по всем знакомым сметчикам позвонила на эту тему. База ФЕР-2001 ред. 2017 года не слишком пока в ходу и не все ее нюансы изучены, ответов конкретных я не получила. Кроме того, сравнила, вид работ "оборудование" привязывается только в Смета. Ру, в Гранде набивали расценки, там схема та же, как и раньше, ресурсы привязываются к расценкам (монтажная расценка - монтажный материал, строительная расценка - строительный). Но вот вчера позвонила сметчик из проектного института и рассказала, что как раз пришли замечания из экспертизы с конкретным замечанием ресурсы из книг с 61 по 69 относить на оборудование и применять к ним соответствующий индекс..
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Оборудование » Оборудование (Порядок отнесения ресурсов к графе "Оборудование")
  • Страница 65 из 65
  • «
  • 1
  • 2
  • 63
  • 64
  • 65
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.