Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 16.12.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Каким методом Вы пользуетесь при составлении смет?
Всего ответов: 2299

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Технадзор, Стройконтроль » Стройконтроль & Содержание службы заказчика
Стройконтроль & Содержание службы заказчика
SvetlanaRNDДата: Четверг, 06.07.2017, 11:01 | Сообщение # 1
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
И снова голова кругом.

Коллективный разум помоги. 
Есть стройконтроль, затраты на который мы определяем по постановлению № 468, а есть затраты на содержание службы заказчика по ПРИКАЗу от 15 февраля 2005 года № 36.
Это же разные затраты?... в ССР они оба могут быть?

Спасибо
 
infoqeДата: Четверг, 06.07.2017, 13:24 | Сообщение # 2
Майор
Симферополь
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Симферополь
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Нормативы для определения затрат на содержание службы заказчика-застройщика, рекомендованные приказом Росстроя от 15.02.2005 №36, были установлены на 2005 год и в настоящее время не действительны.

http://cmet4uk.ru/forum/100-2100-1


#GGMU

Сообщение отредактировал infoqe - Четверг, 06.07.2017, 13:30
 
afanasevailseyarДата: Среда, 12.07.2017, 14:17 | Сообщение # 3
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Помогите пожалуйста! У меня два вопроса.
Есть госконтракт на строительство по объекту. В ССР в главе 10 были учтены затраты по строительному контролю. Теперь подрядчик утверждает что он сам может нанять любую организацию которая ведет строительный контроль. Заказчик этим не согласен и хочет возложить эти обязанности в МУП организации. Правомерно ли это что подрядчик ссылается что он выиграл контракт и вся сумма ему принадлежит?
И второй вопрос сумма строительного контроля взята процентом 0,9. И теперь надо объяснить от куда она взялась. Изначально эту цифру давал заказчик. Как можно теперь это обосновать?
 
veronika-2Дата: Среда, 12.07.2017, 14:22 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
343  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 16825
Репутация: 583
Статус: Offline
Цитата afanasevailseyar ()
Правомерно ли это что подрядчик ссылается что он выиграл контракт и вся сумма ему принадлежит?

нет. распорядитель средств - заказчик.
Цитата afanasevailseyar ()
Изначально эту цифру давал заказчик. Как можно теперь это обосновать

следует спросить у заказчика


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
afanasevailseyarДата: Среда, 12.07.2017, 14:37 | Сообщение # 5
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
следует спросить у заказчика
Заказчик не может ни как это обосновать. Говорит что взяли процент сколько им позволял лимит. Надо ли заказчику сделать расчет на затраты по стройконтролю? Или можно просто оставить процентом?
 
infoqeДата: Среда, 12.07.2017, 18:02 | Сообщение # 6
Майор
Симферополь
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Симферополь
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
afanasevailseyar, вот самому стало интересно по поводу расчёта затрат по стройконтролю. 
В моём понимании представитель стройконтроля как раз должен сам будет обосновать расчётом стоимость своих услуг. Разве не так?


#GGMU
 
veronika-2Дата: Среда, 12.07.2017, 18:13 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
343  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 16825
Репутация: 583
Статус: Offline
infoqe, немного не так. есть ССР по объекту, в котрый включен стройконтроль. Зак говорит - лимит такой-то. Стройконтроль подтверждает сумму расчетом ,что-то типа калькуляции по 3 п. порядок закрытия если честно может быыть разный, тут уже не в курсе я что да как.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
ЛюдочкаДата: Четверг, 13.07.2017, 09:34 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
42  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 895
Репутация: 82
Статус: Offline
Цитата afanasevailseyar ()
Есть госконтракт на строительство по объекту. В ССР в главе 10 были учтены затраты по строительному контролю. Теперь подрядчик утверждает что он сам может нанять любую организацию которая ведет строительный контроль.

afanasevailseyar, ответьте себе на один вопрос: включена ли сумма затрат на осуществление строительного контроля в контракт Подрядчика?
Если да - то Подрядчик будет иметь свое право по полной. Если нет - то этот лимит средств остается у Заказчика.
Если да -> заключаете доп.соглашение к гос.контракту (что само по себе еще безумнее, чем Подрядчик-стройконтроль) либо устанавливаете официальным письмом в адрес Подрядчика требования к организации, которая этот стройконтроль осуществлять будет.
И уж если речь о гос.контрактах зашла, то стройконтроль не отдается - он либо выполняется самим Заказчиком, либо реализуется по результатам торгов.

Цитата afanasevailseyar ()
сумма строительного контроля взята процентом 0,9. И теперь надо объяснить от куда она взялась. Изначально эту цифру давал заказчик. Как можно теперь это обосновать?

Читайте Сводный сметный расчет стоимости строительства. Читайте Постановление Правительства РФ от 21.06.2010 № 468. И ищите этот лимит там...
У нас под контракт на стройконтроль идет расчет трудозатрат, состава звена стройконтроля и потребных механизмов - и из этого рассчитывается итоговая стоимость.
Соответственно, время пребывания стройконтроля на объекте фиксируется (благо это ПС с пропускным режимом) и потом закрывается по факту.
 
afanasevailseyarДата: Четверг, 13.07.2017, 09:59 | Сообщение # 9
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Людочка ()
Читайте Сводный сметный расчет стоимости строительства. Читайте Постановление Правительства РФ от 21.06.2010 № 468. И ищите этот лимит там...У нас под контракт на стройконтроль идет расчет трудозатрат, состава звена стройконтроля и потребных механизмов - и из этого рассчитывается итоговая стоимость.
Соответственно, время пребывания стройконтроля на объекте фиксируется (благо это ПС с пропускным режимом) и потом закрывается по факту.
 В положении по нашим данным норматив 2,14%.
Не могли бы вы скинуть пример расчета трудозатрат? Была бы вам сильно благодарна.

Добавлено (13.07.2017, 09:59)
---------------------------------------------

Цитата Людочка ()
afanasevailseyar, ответьте себе на один вопрос: включена ли сумма затрат на осуществление строительного контроля в контракт Подрядчика?Если да - то Подрядчик будет иметь свое право по полной. Если нет - то этот лимит средств остается у Заказчика.
Если да -> заключаете доп.соглашение к гос.контракту (что само по себе еще безумнее, чем Подрядчик-стройконтроль) либо устанавливаете официальным письмом в адрес Подрядчика требования к организации, которая этот стройконтроль осуществлять будет.
И уж если речь о гос.контрактах зашла, то стройконтроль не отдается - он либо выполняется самим Заказчиком, либо реализуется по результатам торгов.

В контракте указана вся сумма по ССР, а именно что с стоимостью затрат по стройконтролю. Вот письмом заказчик может потребовать у подрядчика чтоб стройконтроль вела организация МУП, в которой является учредителем?
 
ЛюдочкаДата: Четверг, 13.07.2017, 10:06 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
42  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 895
Репутация: 82
Статус: Offline
afanasevailseyar, самого расчета нет - есть часть договора.
Насколько мне известно, на торги выносили просто лимит средств - а разбивку делали организации-Участники в соответствии с данными формами в составе конкурсной документации. Как Участник с наименьшей ценой в пределах лимита по торгам победил - с таким расчетом договор и заключился.
Вуаля.
biggrin

Добавлено (13.07.2017, 10:06)
---------------------------------------------

Цитата afanasevailseyar ()
В контракте указана вся сумма по ССР, а именно что с стоимостью затрат по стройконтролю. Вот письмом заказчик может потребовать у подрядчика чтоб стройконтроль вела организация МУП, в которой является учредителем?

Интересненько.
В соответствии с ГК РФ к контракту приложен расчет его стоимости в виде Сводного сметного расчета стоимости строительства.
И вдруг откуда ни возьмись Заказчик заявляет, что там не все денежки Подрядчика? biggrin Ага.

Мне кажется, что это все-таки ошибка при определении начальной максимальной (предельной) цены контракта, а дальше - только его расторжение и последующая переторжка. Особенно если это 44-ФЗ. Проговорите с юристами своей организации этот момент - можете ли Вы заключить доп.соглашение к контракту, которое будет изменять его существенные условия в части цены и состава работ по объекту.
Прикрепления: 3058691.docx(17Kb)
 
afanasevailseyarДата: Четверг, 13.07.2017, 10:12 | Сообщение # 11
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Людочка ()
Интересненько.В соответствии с ГК РФ к контракту приложен расчет его стоимости в виде Сводного сметного расчета стоимости строительства.
И вдруг откуда ни возьмись Заказчик заявляет, что там не все денежки Подрядчика? biggrin Ага.

Мне кажется, что это все-таки ошибка при определении начальной максимальной (предельной) цены контракта, а дальше - только его расторжение и последующая переторжка. Особенно если это 44-ФЗ. Проговорите с юристами своей организации этот момент - можете ли Вы заключить доп.соглашение к контракту, которое будет изменять его существенные условия в части цены и состава работ по объекту.

Вот и мне интересно. Как подрядчик может сдать объект, если там по ССР в сумме сидит стройконтроль? Как он может отчитаться перед заказчиком помимо СМР актами выполненных работ и на сумму стройконтроля?
 
ЛюдочкаДата: Четверг, 13.07.2017, 11:11 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
42  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 895
Репутация: 82
Статус: Offline
Цитата afanasevailseyar ()
Как подрядчик может сдать объект, если там по ССР в сумме сидит стройконтроль? Как он может отчитаться перед заказчиком помимо СМР актами выполненных работ и на сумму стройконтроля?

Поверьте, может. Ему же отдали эти затраты по контракту... )))
Вот он и предоставит контракт со специализированной конторой на осуществление стройконтроля в пределах отданного ему Вами лимита, а также документы, подтверждающие расчет стоимости (в составе контракта - если они есть), и документы, подтверждающие выполнение указанных работ (акты с визами стройконтроля) и подтверждающие проведение платежей по этому контракту.
Если Подрядчик будет умным - он либо возьмет Ваш МУП на стройконтроль, либо грамотно подберет спец.контору и подготовит подтверждающие документы.
Дальнейшее развитие событий по второму варианту - Заказчик, который отказывается оплатить понесенные Подрядчиком в соответствии с условиями контракта расходы, с этим всем попадает в наш самый гуманный суд в мире. Вывод суда: данные затраты есть в контракте, затраты подтверждены, их необходимо оплатить.

Поговорите с юристами...
 
afanasevailseyarДата: Четверг, 13.07.2017, 11:43 | Сообщение # 13
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Людочка ()
Поверьте, может. Ему же отдали эти затраты по контракту... )))Вот он и предоставит контракт со специализированной конторой на осуществление стройконтроля в пределах отданного ему Вами лимита, а также документы, подтверждающие расчет стоимости (в составе контракта - если они есть), и документы, подтверждающие выполнение указанных работ (акты с визами стройконтроля) и подтверждающие проведение платежей по этому контракту.
Если Подрядчик будет умным - он либо возьмет Ваш МУП на стройконтроль, либо грамотно подберет спец.контору и подготовит подтверждающие документы.
Дальнейшее развитие событий по второму варианту - Заказчик, который отказывается оплатить понесенные Подрядчиком в соответствии с условиями контракта расходы, с этим всем попадает в наш самый гуманный суд в мире. Вывод суда: данные затраты есть в контракте, затраты подтверждены, их необходимо оплатить.

Поговорите с юристами...

Огромное спасибо за ответы!
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Технадзор, Стройконтроль » Стройконтроль & Содержание службы заказчика
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.